大家晚上好。感谢北京重庆企业商会举办的这次活动。
大家知道，现在是处于经济下行的时候，在经济发展涨潮时，商会的活动很风光；经济下行，大家都很困难，我们商会还积极组织活动，请来了各位在北京商会的会长，尤其是党政机关的领导从工作出发，大胆地参加会议和大家共同讨论问题，我觉得非常好。
经济下行困难很多，但是我们能不能说点好消息让大家增强信心呢？
国内的一个钢铁大省，当然现在也是钢铁产能过剩的。在这个领域有个民营企业，规模也比较大，前几年生产也很困难，该交的税没交，企业员工的工资也没发。但是今年这家企业的老板发现了一个现象，就是久违的现金流在企业出现，而且现金流越到年底越旺，所以现在这家企业已经补足了工人的工资，前三年欠交的税也交完了。如果明年按这个趋势发展下去，那么滚滚的现金流变为滚滚的利润，企业就可以向银行大量地还款，在他看来，银行的负债，银行对企业的杠杆化，比赋税还重。原因何在呢？钢铁行业的过剩，造成了市场价格和资源配置的混乱，优良的钢材一旦降价降到一吨块钱，也仅能保本，但是劣质低价的地条钢卖元一吨还能赚两三百块钱，那谁有心思把钢铁的质量、品种来搞好呢，所以地条钢希望市场越乱越好。
这就是典型的中国市场最不可容忍的现象：劣币驱逐良币。这两年，我们政府各个方面用各种手段驱逐劣币，按照市场的规范去产能，去杠杆，结果这几年确实关闭了一些产能不好的钢厂，市场正常起来，现金流就能增加，因此企业老板希望明年这“三去一降一补”还应继续实施下去。每个行业未必像钢铁行业这样，但我觉得“三去一降一补”，就是按市场规律办。
关于产权保护的问题，曾经有一家企业法人因为腐败被关押，但是并没有影响企业的正常生产经营，政府和公检法如果能把老板犯法、企业高管犯法和企业法人区别对待，这就是对产权的保护。
“三去一降一补”的本质是什么？改革是什么？就是要满足社会的需求，这句话在中央经济工作会议文件中出现了两次，供给侧也好，需求侧也好，“三去一降一补”，根本是满足需求。一方面过剩的产能那么多，但是短板又明显存在，食品安全，药品安全，教育、养老都是需求，短板这么大，为什么？这要问我们的生产目的是什么，并没有什么来保证，但是生产目的的讨论我愿意向大家介绍下，这不是新问题，改革开放之后，真理标准讨论之后，第二位讨论的就是生产目的讨论，生产目的到底是什么？
市场要求是最终产品，不是中间产品，不是库存产品，不是无效供应，也不是无效需求，更不是用大量减税的办法强拉外部需求。出口赚取外汇当然好，但是用减税挤兑内需，用低价产品冲击美国市场，美国人买到了物美价廉的商品，还说中国剥夺了他们工人的工作。这个问题应该好好反思一下。
关于房地产的问题和土地财政问题。现在对承包土地明确了经营权、承包权。中央已经明确提出房子是住的不是炒的。住的意义是，住房是全体公民的生活品，不是奢侈品，是生活必需的。农村虽然生产能力低，但只要农户结婚成家了可以要宅基地，宅基地宏观来说是国家的，但是也可以说是集体所有。现在有些地方可以拿来抵押，当然很好。其实抵押之后极端情况下，如果还不了钱，再卖是不是也是私有化。土地现在除了承认是生活必需品外，节约出来的土地能不能够化为经营性的农村建设土地，让企业家可以买到更便宜的地，而且农民可以用节约出来的地得到永久收入。这些问题提出来我觉得都很不错，对企业家来说，“春江水暖鸭先知”，不知道大家意识到没有。
谢谢各位。
（胡德平：原中央统战部副部长、原全国工商联党组书记。本文由中华工商时报记者根据录音整理，未经本人审阅。）
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