导言：
何祚庥院士是新中国科学事业上不少重要历史事件的当事人。从熊卫民博士对他进行的多次访谈中，我们可以看到何院士对于20世纪50年代中国科学界的政治运动提供了不少亲历亲闻的资料，并从自身视角出发做出了诸多分析解读，可供对这段历史有兴趣者参考，特此推送给大家。
访者按：
年8月，《科学文化评论》发表了笔者对范岱年先生所作的访谈——《中国科学院内的老浙大人》（即《科学春秋》已分两次刊发的《"浙大帮"浮沉记一一范岱年谈中国科学院内的老浙大人》），文中提及中国科学院（以下简称“中科院”）一些早期的事务，包括一批原浙大地下党员被打成右派，中宣部科学处和中科院的关系等。何祚庥院士对这些问题很感兴趣，表示愿意以历史当事人的身份，提供一些新的史料。于是就有了笔者对何先生的多次访谈。在这几次访谈中，何先生介绍了他在中宣部科学处工作期间所亲历的一些重大历史事件，包括年代红区党和白区党之争、共产党和民主党派之争、思想战线的阶级斗争、对梁思成建筑思想的批判、科学界的反右派斗争、中科院党组的几次改组等，并谈及年的超声波化运动、年代钱学森和于光远之争。何先生还对这些事件的根源、背景、是非做了揣摩和分析。由于所谈范围很广，远远超出笔者的知识面，所以笔者未能对其一一核实。且由于刊物版面、体例所限，所以笔者不得不对访谈稿进行了加工整理，并增加了标题和注释。不当之处，还望读者和何先生见谅。
访问整理
熊卫民（中国科学技术大学教授）
责编
伊默、杨仪
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受访人：
何祚庥，中国科学院理论物理所研究员、中国科学院院士（年）。年生于上海，考入上海交通大学化学系，年转入清华大学物理系，年7月毕业，到中央宣传部工作，先在理论教育处，年底转入新成立的科学卫生处，年11月起先后在中科院原子能研究所、二机部九院、中科院高能物理研究所、理论物理研究所工作。曾任第八届、第九届全国政协委员。
访谈地点、时间：
中国科学院黄庄小区何祚庥先生家，年12月27日、年7月30日；中国科学院理论物理研究所，年5月28日、7月28日；清华大学科学技术与社会研究所，年5月9日。
熊卫民（以下简称“熊”）：何老师，很高兴您能给我访谈的机会。在很久之前我就想访问您，因为从年代至今，您几乎一直处在舆论的中心，不仅见证过诸多国家大事，还是不少历史事件的当事人。
何祚庥（以下简称“何”）：是的。我官不大，可经历的事情不少。
熊：科学界、理论界的事情您参与得尤其多。您早期在中宣部科学处工作，负责联络中国科学院，您的记忆对我们当前开展的中国科学院院史研究意义尤其重大。
何：是这样的。我赶上了那个时代。
1思想战线的多个战役
何：关于反右派斗争及之前的多个批判运动，我还可以提供一些政治背景。至于怎么评价，是另外一个问题。解放初期，规定参加人民政治协商会议的先决条件是“三反一拥”，也即必须认同反帝、反封建、反官僚资本主义，拥护中国共产党的领导。这关系到是否拥护共产党把革命进行到底。虽然各民主党派在声明中承认“三反一拥”，但实际上他们跟帝国主义、封建主义、官僚资本主义联系较多，并不见得真心诚意拥护共产党的领导。所以，解放初期，仍然存在共产党和民主党派争夺领导权的斗争。包括科技工作，也有共产党能不能领导的问题。直到年后，才完全改变了政治格局。
熊：口服不够，还要心服，这个要求挺高啊。
何：为什么开国以后要搞那么多的政治运动？很多人都不理解。原因是他们把那一时期的政治斗争看得太简单了。搞运动的真正原因是，要进一步巩固共产党的领导。解放初期共产党的政权是不巩固的。不仅公开的敌人要推翻你的政权，在统一战线内部也不可能做到完全一致。虽然人家发表声明拥护你，但是不是真正用行动拥护，是不是真按照你的主张去做？那可不见得！我听到某些民主党派成员私下议论说：“国民党不学无术，共产党不学有术，我们民主党派是有学有术。”应该承认，当时的共产党的确学问不大！
熊：晚清时也有过类似的话语。有人称岑春煊不学无术，张之洞有学无术，袁世凯不学有术，端方有学有术[2]。
何：哦，原来早就有过类似的话。民主党派这么说，是有理由的。拿科学院党组来说，少数几个党员的学术地位均不高。汪志华只是教员，吴征镒也才是讲师，稍微高一点的是关肇直，也只是副研究员。数学所的吴新谋是研究员，但他是个老好人，学术地位也不够高。作为中央宣传部里的普通一兵，何祚庥刚毕业，罗劲柏也刚毕业，龚育之还没有毕业呢！中央宣传部部长陆定一，倒是上海交通大学电机系毕业的高材生。不过他参加革命工作多年，电机工程早已忘记。于光远也只是清华大学周培源教授挂名的研究生，没念多少时间，就参加抗日战争去了。学术地位谁高？当然是华罗庚，华老啊！他是民主党派，民主同盟的盟员。跟他比，你们这些共产党员最多也只能算是不学有术。说你们“有术”，还不是因为你们居然打倒了国民党！在学问上说你们“有术”，已经是很“抬举”你们了。
熊：当时，高级知识分子中共产党员很少，但有不少人加入了民主党派。
何：自然科学领域不是争夺的对象，共产党当时并不太想控制自然科学。李四光副院长曾对毛主席说，请共产党派人来领导科学院。据说那时另一位负责同志回答说：“我们不懂，还是你们弄去吧”。但是，在社会科学领域，一些民主党派人士也真的认为他们有学有术，而共产党却是不学而有术。这就使得解放初期，一场思想领域的斗争必不可免。
?图1“反右”场面（源自中科白癜疯口碑怎么样白癜风患者体验活动
