以下为《财约你》主持人马腾对话曹德旺访谈实录·上篇。明天我们会推出下篇，敬请期待。
曹德旺斥《纽约时报》报道不实：40%以上失真
马腾：我们看到最近，福耀在美国俄亥俄州的代顿工厂有一些新闻，来源都是国内一些媒体转载的东西，所以对真实的情况并不是特别的了解。我们想问一下曹总，作为新闻的当事一方，您来跟我们讲一讲真实的一些情况。
曹德旺：实际上我真的不了解做新闻，但是不了解当中也理解，它们也是一门生意。
首先，《纽约时报》6月10号英文版，6月12日中文版，放出一篇文章，说福耀在代顿投资碰到文化冲突。它也举了几个例子，那些所谓的例子并没有采访过我们公司，它完全是根据各种小报的报道，或是被我们开除的员工道听途说的。我们后来挨个在公司查了一下，《纽约时报》真正到我们公司采访过两个人,一个是代顿大学的校长，我们的助理董事，他肯定不会胡说八道，另外是我们的美术总监林肯，这两个都是美国人，我也相信他不会乱讲。
实际上《纽约时报》那篇报道应该说超过40%是失真的，不存在这个问题的。
马腾：主要是哪一部分失真呢？
曹德旺：第一个，他说OSHA(美国职业安全与健康管理局)罚款了我们20万美金，实际上这件事情是发生在去年年初，我们还没有开厂，（工厂设备）正在安装，我们安装的项目是包给各个工程公司做的，招进来新员工的培训也开始了。那时候有新员工我们不满意，在试用期开除了，这些员工就跑去找OSHA，他说（福耀）安全防范有问题，OSHA就进来检查，检查完以后没有什么发生。你说一个工厂,(他)专门进来，一定要查的东西有没有？那肯定有，他说安装设备的护栏没有随手关闭，人进去之后不是马上就关上，这些问题都是小问题，但是因为个别员工在那边吵得很厉害的话，OSHA就过来和我开玩笑，他跟我讲我们判你25万罚款。
马腾：25万美金吗？
曹德旺：对，我们公司不同意。后来他说你们要跟我们打官司，去找律师来。那我们找了律师，律师说协商解决，不要打官司，打官司要用2、3个月时间，协商解决，罚款。协商款我们付了10万美金。
马腾：付出去这个问题也就解决了是吧？
曹德旺：不存在罚款，是协商解决款，就（算）是罚款10万美金值得提吗？你说值得提吗？它把这个算我的文化冲突的问题。
第二个，它讲到美国工会想在我那边成立工会，这是废话，那么严重吗？我是做玻璃生意的，我在这边办厂，买设备、建厂房、安装起来做玻璃卖了赚钱，工会也是一门生意。所有企业不管美国本地的企业、外国企业一开始办工厂，好多（工会）都跑进来拉生意。
马腾：您指的这个工会其实是UAW（全美汽车工人联合会）对吧？
曹德旺：现在在那个地区是UAW为主，但是实际上美国工会很多，我不能反对你的存在，但是我可以控制，不让你进我的工厂。
曹德旺谈管理：未来要把对待中国员工的方式带到美国
马腾：我看到您在年的时候参评安永的“全球企业家奖”，有这么一个奖项，然后您去答辩的时候其实就讲到美国工会的问题，您讲到了三大汽车商。
曹德旺：主要的伤害是被工会伤害了。
马腾：您在答辩的时候曾经讲过，工会的问题不是一个企业来承担的问题，在美国它可能是政府和民众共同要来解决的问题，当时您的答辩是通过了，您现在怎么来看这个问题。
曹德旺：我认为还是这个问题，我在新书《美国人》英文版里就讲到这个问题，你是政府不作为，但是改变一个习惯就比较难，美国原来规定我们企业不设工会不行，现在是说工人要求设工会，我们企业不能反对，工人没有要求可以不设工会。
我们现在的工人没有要求设立工会，我为什么要让你进来？你如果说有没有冲突？有冲突，那是利益冲突。工会最好就是让所有企业都要听它的，但我自己要管我的工人，我不要你管，这是生意上的矛盾。
马腾：福耀也是一个在中国成长起来的一个企业，在中国这边的福耀工会，它的设立有哪些特点？我们国家的工会系统，它是一个怎么样的运作方式？
曹德旺：我们国家的工会，应该说该规定的东西、工人的权利比美国的还强。比如讲我在美国伊利诺伊州的芒山市买了一个浮法玻璃厂，它里面有工会，我买的时候就跟卖方讲，这个事情要不要跟工会商量，我想见一下工会，他不同意我们见，他说老板有绝对的权利把这个工厂卖了关闭。在我们中国的工会，政府规定企业有重大事情的变迁，就需要通过职工代表大会同意，这个我们规定得就比它严格，而且这也确实是关系到我们的切身利益，你说是不是。
在这方面工会实际上跟我没有矛盾，我是佛教徒，心怀慈悲，众生平等，这是我们修行的一种终极目标，是我的信仰，我正在为实现这一条目标的路上在追求着，一点都不会有冲突。因此有美国记者采访我，你这次在美国遇到风波，未来会不会把这里经验总结起来去中国对付员工？我跟他讲不需要，从你那边比较完以后没有比我们这里更好的。我四十年从业，能够让我所有的员工信赖我，我现在试着想把我在中国方面对待员工那一套搬到美国来。
谈解雇美国高管：对方干活手脚不干净
马腾：这次《纽约时代》报道出来的代顿工厂事件，它里头有提到福耀解聘了两位美籍的管理人士。
曹德旺：奇怪吗？我认为一点都不奇怪。首席的总经理原来是芒山工厂的总经理，他自己觉得压力很大，提出来辞职。
马腾：他自己提出来的？
曹德旺：对。（另外一位美籍高管）戴维手脚不干净，有职业操守的问题，被我开除了。开除的时候他想让我给他补贴几万块，我说没有，他说没有赔偿他要去告我，我说随你便。保险公司跟我讲不要和他吵，他要告就告吧，我们保险公司出来赔，因为这已经投保了，他叫我们不要插手，由他们处理，我说不同意，他去告我，我必须跟这个社会讲清楚，这个人有职业操守问题。
马腾：他的职业操守问题具体的是什么？
曹德旺：（他买）专用的桌子，买的价格贵，数量多，没地方排，很大的工厂我拿着到处去查。我盖一座餐厅准备万美金4个月盖完，他给我用了多万，8个月都还没有完成。最后我跟他讲，实在我不能留你了，你必须离开。戴维是因为这个问题被我开除的，就是他去《纽约时报》去告诉（记者），因为他是招商局的，也认识一些记者。听你便，我不会让你用这个威胁我。
曹德旺：莫瑞恩市市长怒斥《纽约时报》力挺福耀是“太阳”
马腾：这件事情（《纽约时报》报道）在美国当地是一个什么样的反映？
曹德旺：《人民日报》北美社的社长跟我说，他这次采访整个社区，还去拜访了莫瑞恩市的市长。莫瑞恩市长见到他说：“还好你来了，本来我都想去找你。”他说：“我对《纽约时报》的报道感到愤怒。”
他还说：“福耀是我们代顿地区蓝天上的太阳，它给我们带来了温暖，带来了幸福，通用公司搬出去以后这个小镇荒废了，是它来了拯救了这个小镇，我在这里呆了60年，当过警察局长，我非常感激福耀。”
马腾：您觉得他说的是真实的情况吗？
曹德旺：我认为是，因为它总共是几千人不到一万人的小镇。那你想一下，我进去完以后，招工就招两千人，为企业服务的还有几千人，把整个镇带活了起来。
曹德旺：福耀未来会继续在美国投资
马腾：目前福耀在美国三个地区拥有五个工厂。我们看到特朗普总统就任之后，他讲要为美国企业和美国人士提供就业，福耀在美国的投资，会受到他这些政策的影响吗？
曹德旺：我在美国投资正中了特朗普提倡的东西，他不就是要本地化吗，我在那办工厂，他就是想把工厂办回去。
马腾：但这毕竟是我们中国的企业。
曹德旺：企业是哪个国家的不重要，关键要有企业。你来想一下，一个工厂比如我投10亿美金，每年平均过去10%的利润是一年1亿，利润完以后它还要收你35%的所得税，你只剩下大概五、六千万，明白吧，其它都是它的。所以说在它那边它是很高兴的，对吧？
实际上懂得看的人明白，《纽约时报》也没有讲什么，（都是）站不住脚的东西，新华社对它做了一下点评，结果一看，里面没有什么东西。媒体、标题党这次装聋作哑、别有用心地在那边起哄，我真的感到很伤感，也表示对他们的理解和同情。可能因为他没有生意做，只能靠造谣来吃饭、骗眼球。
那读书沦落到这个地步话呢，我的同情心又来了，我说这些人，既可恨又可怜。我企业做得很好，你看我的股票是两地的上市公司，如果有什么事情，像我这样的马上就会公告了，我没有公告，这就说明没有这个事情。
马腾：我们还会继续在美国投资吗？
曹德旺：我这次在美国就是去考察，我们的客户告诉我，在年的时候，美国汽车的产量会超过万辆，平衡下来的玻璃出口多万，你福耀是不是再出手，我说可以，我来跟你做。
主持人：大概是一个多大规模的投资，在美国？
曹德旺：相当我们下面的一个工厂、公司。上海的或者重庆的公司。
福耀国内外收入各占五成曹德旺详细分析各国成本
马腾：现在福耀的国际收入和国内收入的比例大概是多大。
曹德旺：占一半左右。一个是福耀对国家贡献非常大，我是出口大户、纳税大户。
马腾：我看福耀在韩国、欧洲，还有在美国都有布局。
曹德旺：九个国家有企业。
马腾：我们请曹总来比较一下，这些国家的成本跟中国来比的话，它大概是一个怎么样的情形。
曹德旺：我和你讲，美国的制造成本这一块不会比中国低，为什么呢，虽然说它的能源、资源都很便宜，电只有中国的一半，天然气只有中国的1/5。我们中国人叫五险一金，它叫五险，它的五险企业负担大概是在营业比例的4.2%左右，我们中国的五险一金占营业比例的大概7%、8%，这个比它多了3个点。但是员工这块精确地算，会占营业比例的35%-40%之间，我们中国的大概在15%-20%之间，这个是它的一半。对比制造过程当中，我们中国还是有优势的。但是要素成本它还有交易成本和物流成本计算进去，那这个加进来了，中国就没有什么竞争力了，这个是和美国比的。
日本那边和中国现在差不多的成本，那么周边国家，越南、柬埔寨、泰国、缅甸，令我担心的是这些国家，虽然它们很落后，我们那些中小企业很多会搬到那边去。搬到它那边去面临着一个问题，我们因为在搞“一带一路”，我们跟它签了互免关税的协议，很多公司实际上不搬出去也倒掉，搬出去做完以后它没有关税到中国来，这个很可怕，这是需要注意的。
《财约你》工作人员
出品人：马腾
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